プレクスタードライブ@CDRの杜

CDRの杜トップへ - プレクスター - プレクスター価格@カカクコム - プレクスター@ヤフオク

タイトル:
名前:
内容:
Windowsノートブック
CDR情報 - CDRゲーム - CDRメディア - WinCDR - B's Recorder - クローンCD - リコーDrive - TEAC Drive - ヤマハDrive - プレクスターDrive -
 スレッド一覧 i−mode FAQ リロード

1: PX-R820T (18)  2: BURN-Proofついてるのにバッファアンダーラン!? (15)  3: どれがいいのでしょう? (4)  4: PXW4824TA (8)  5: PX-W4012TU/NE (2)  6: PX-W4012TA (3)  7: 300MBのメディア (5)  8: 入りきらない? (3)  9: はずれロット (2)  10: Plextor Manager 2000の不具合? (3)  11: 40倍速の真価 (3) 
スレッド一覧はこちら

【1:18】  PX-R820T
1 名前:十羽一絡げ 投稿日:2002/11/30(土) 03:42 ID:LiGd7W0A
こん**わ。先日友人が新しいCDRW買い。
その時に外した古いドライブが邪魔になるからと
押し付けられるようにPX-R820Tと言う
SCSIのCDRを貰いました。RWが使えず
書き込み失敗防止機能も無いしょうがないドライブ。
バックアップマニアの方が見てもヤハリ
糞ドライブなのでしょうか?暫く様子を見て使い
すぐにお蔵入りになりそうです。


9 名前:十羽一絡げ 投稿日:2002/12/29(日) 13:14 ID:SDSRto0E
あっ!ありました!!。
鉄屑篭の中身をかき分けて探してきました。
探している最中に回収業者が来て
一緒に探してもらうことができました。
ホットドリンクをお礼として置いてきました。
安いものですかね。
確認したところ#0503というものでした。
動作確認はこれからですが、動かなければ
いくら良い物でも意味が無いですからね。
動いたらClone4で少し様子を見ることにします。

10 名前:十羽一絡げ 投稿日:2002/12/30(月) 01:29 ID:QWEVkhoY
動作確認できたあ。良かったあ(TOT)
アッシュというゲームを持っていたので
焼いてみました。SD幾つか分からんけど
上手い事焼けました。水夏も焼けたけどなぜか
自作では良いのですが、NEC製マシンでは出来なかった。
PC-98、NX共ですなぜだろう?

11 名前:8 投稿日:2003/01/01(水) 03:04 ID:Vq1a/33k
>>10
相性もあるかもね…。でもPC98もNXも持っているなんて、いいなー
俺のPC98はメインボードがある日突然、おしゃかになって…
大晦日は、自作マシンをIDE133にしてました。でも、システムデータ
転送中にHD一台壊れてしまって泣きそうw
820は大切につかいます!

12 名前:十羽一絡げ 投稿日:2003/01/02(木) 02:26 ID:d3uEDIuw
PC-98とNXにはぐるっと囲まれていますです。LavieNX-PC-LB30C
PC-LV16C、PC-VP16C、ValueStarNX-VM30/47D。
PC-98はPC-9801RA21*2、BX4、Xe10、AP3、Nr166。
後は自作機。最近作ったPen3S/1.4Ghzのでゅあるましん。
大晦日〜元旦に掛けてマシンに悩まされ続け製作。
メインマシンになる予定、悪魔で予定。
あとクローゼットが一杯で布団が仕舞えない始末(TOT)
変り種でV-Townsも転がってます。Townsは良く分からないので
友人任せになっていると言う代物・・・・。
台数の多さが自慢!?これ以上部屋に持ち込むと
床が抜けそうで怖いです、馬路で。それでRV20の購入を
断念したくらいです。¥5,000-は安いよね。残念じゃあ。
それは余談で820は大切にしなきゃいかんね。
ベゼルを外し汚れを洗い落とし丁寧に扱っています。
ライトンのドライブもお気に入りで結構使っています。
BACKUP不可能なソフトがあるらしく海外の物は厄介だよお。
モトレーサー3誰か成功した人って居ます?DJで出来るかなあ。

13 名前:8 投稿日:2003/01/04(土) 00:19 ID:AllEGrts
>>12
すごい…。V-Townsもあるなんて。俺は…Nr15とV13持っていたけど、
壊れてしまったからなー。秋葉原とかで、捨値で売っているのを見る
と買いたくなる気持ちはわかるなー。
自作機はSlot1マシンなので、次第に時流に取り残されています。
今日壊れたHDを交換しにショップに行って来て、DVD-Rとかを
見てきました…。
Motoracer3は検索したけど、かなり特殊みたいですね。誰も手を
つけてないのか…。Motoracer1なら製品版をなぜか持っているけ
ど確かめようがない…。

14 名前:十羽一絡げ 投稿日:2003/01/04(土) 01:26 ID:Hg9YPJW2
お!SLOT1マシンならオヤジが使ってるなあ。
NECとGateWayのあいの子だけどPen3/1.0Ghzの
RIMM512MBだから結構文句言わず使ってるよ。
下手なSOKET478とかにするよりPEN3の方がよい場合がある
からね。なんといっても不具合の事例がPen4マシンより
知られてるから楽だよお。Pen4マシンを友人に頼まれて
作ったことあるけど結構厄介な物があるんだよ。
Motoracer3を友人が買ったけど如何してもBACKUP出来ないと
文句言ってた。DJ4,羊4、悪魔3でもいかんらしい。こまた。
関係無いけど今、松浦亜弥のPV初めて見てる、可愛いなあ。
結構歌上手いし。群れてないのが良いね。
アイドルに余り興味無いけどこの子は気になるなあ。
雰囲気がビビアンスーに似てる気がする。気のせいかな。
別スレ立てた方が良いなあこりゃ。

15 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/06(月) 06:05 ID:clBV4l9.
MotoRacer3にはTAGESと呼ばれるプロテクトがあります。
ぶっちゃけ、セガサターンと同じです。
最外周にあるリングのような部分を起動時に読み込んでチェックします。
いまのところ、どのメジャーソフトも対応していません。実行ファイルを書き換える方法ぐらい(クラック)しかないです。(だったか?
CDに記載されている時間(記録時間)が、怪しいほどにきれいな数値です。

820は割とOEMが多くてイイ。それでお宝のように地方に眠ってたりする。加えてすぐ近くにある2410と比べてトレイの引き込み部分がしっかり作られていて、隙間がない。
「とにかく」820はイイ。はずれ型番かどうかは関係なく。(そりゃ当たってればそれに越したことはないが)
RWがないってのが漢ですな。RW使うのはカーオーディオぐらい。というか使わない。

16 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/21(火) 15:52 ID:JTwsBZdU
どうすれば当たりか外れか調べられるのでしょうか??

17 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/25(土) 17:31 ID:QARv4Xu2
メルコのOEMもあたりロットみたいですね。

18 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/31(金) 06:40 ID:UB2YglrU
確実に調べるなら、やはり、ネジを開けて分解してみるしかないでしょう。
ついでにメルコのだと、サポートはシナノケンシにあてることになるかと。
オークションで820買いまくった友人は、ALPHA-ROMで820が値上がりすると見込んでいたが、失敗に終わったようです。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【2:15】  BURN-Proofついてるのにバッファアンダーラン!?
1 名前:taka 投稿日:2002/02/16(土) 20:46 ID:PnBE/0fQ
私はプレクのPX-W4012Aを使っているのですが、HDDに置いてあるイメージファイルを8倍で焼いていて
「ATAPIエラー  転送速度が間に合いませんでした」
と出てしまいました。
何もソフトを起動させたりしていないのにです(怒)
B`zGPLDを使っていて、BURN-Proofはオンにしていました。
使っていたCDメディアは16倍まで対応のRITEKです。
CPUはPEN3の600EB、マザーはASUSです。
HDDとCDドライブは別のIDEケーブルでつないだりしているのですが、これほど低速で焼けないとはビックリです!!
BURN-Proofって全然意味ないんですね〜。
一時かなり騒がれていたからもっと画期的なものかと思っていたんですが・・・・
他の方はどうですか??
やはりみなさんもこのようなことって起きたことありますか??
それともこんなこと起こるのってオレだけですか???
う〜〜ん、BURN-Proofにとっても期待してただけにホントがっかりです(泣)
もしかして初期不良なのかな??


6 名前:taka 投稿日:2002/02/21(木) 01:05 ID:5EaAvF/w
IDEケーブル変えてもエラーでました(泣)
他のサイトでも同様の質問したところ、PX-4012とB`zGOLDだと同様のエラーがみなさんも発生しているようです。
どうもこれはファームか、B`zの修正がでないとダメっぽいです(泣)
個人的意見としてはPX-4012はプレクにしてはお粗末なものかも・・
期待が大きかっただけに残念です(泣)


7 名前:ただの通りすがり 投稿日:2002/02/21(木) 23:00 ID:9b49f2ZY
それはそれは、とても残念ですね。

DMAの設定、ジャンパーピン、OS、メモリ周りなどは大丈夫ですかね?
あとはBurn−ProofをOFFにしてみるとか…

ま、アップデート出るまでいろいろやってみたら?
ちなみにウチはプレクユーザーではないので、これ以上の助言はできない。
がんばって!


8 名前:taka 投稿日:2002/02/22(金) 09:12 ID:FWNko9aE
ありがとうございます。
もちそこらへんはいじってます。
OSも2KとMEをクリーンインストしたばっかですし、メモリ等もベンチで問題ないの確認してます。
ってか、中にはCD-Rドライブの実験サイト運営なさってるかたもいて50台以上持ってて色々とベンチ結果公表してくださってる方も含めてなんで、設定ミスってことはないと思います。
その方いわく、B`z以外使えばとりあえずは平気かも??
らしいです。
はぁ〜〜、もっと安いのにしとけばよかった


9 名前:のいき 投稿日:2002/02/23(土) 21:15 ID:n2mtRt02
例えばメディアの不良でも同じエラーが出ますよ。

10 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/08/03(土) 15:23 ID:uuJhmyp2
今まで150枚ほど40倍速で会社で焼きましたが、問題
ありませんでしたよ。
GATEWAYのP3-833mhzのマシンで使ってます。W2KPRO 512M MEMです。

11 名前:けむけむ 投稿日:2002/10/03(木) 05:40 ID:OZZz5gHE
私もプレク4012Aを使っている者です。
takaさんと同様にエラーが続出して焼けません(涙
使ったメディアは、誘電、TDK、台湾メディア、マクセル…
いろいろ試してみました。
メディアによってエラーが出る頻度は違うんですが、
ほとんどのメディアでエラーが出ることに変わりないんです…
下の方に私の環境書きましたが、ハードディスクの転送が
遅いといわれても、そういうことはないと思うんです…
同じメディアをほかのドライブで焼いても、エラー出ませんし。

ネットを巡回してみたところ大体の方はエラーなく使用できているようですが、
エラー続出の方もいらっしゃるようですね、、
私が見たページでは解決された方いなかったな…
takaさんは結局解決されたんでしょうか。

今、ドライブ自己診断モードを、別のマシンで実行してますが…
40分以上たってもメディア排出されず。
ドライブの故障なんでしょうか(汗
もっと詳しい情報をマニュアルに書いてよぅ>自己診断モード

ちなみにうちの環境です。
Win2k SP3 / CPU Athlon thunderbird 1GHz
HDD 40GB+40GB on board Raid 0
Mother ASUS A7V 133

マザーボードとの相性もありうるとの記載も見かけましたが。
それだけじゃ自分の環境と照らし合わせることもできず。。

あぁ、どうして焼けないんだぁぁぁぁ(涙

12 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/02(月) 15:56 ID:1fn.LDDs
テスト書込みで問題が無く、本書込みで「ATAPIエラー」は
ピックアップの故障なので要修理。

13 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/10(金) 23:33 ID:Nofiy04g
プレクサポート曰く
テスト書込みで問題が無く、本書込みで「ATAPIエラー」は
ピックアップの故障とは限らず、大部分はソフト的なトラブルらしいですよ?
べりファイがかからなければ、ピック等の故障と以前言われた記憶が・・
ちなみに、原因は仮想CDユーティリティーでした。

14 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/13(月) 14:38 ID:5Gn8rn..
仮想CDツールってCD革命とかかな?あれを入れると、CDのDMA転送
がオフになっちゃうし…。なにかと影響ありそう。

15 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2003/01/15(水) 00:10 ID:cBgCqjuQ
CD革命は特に問題ないですよ。
CD革命でDMAオフになります??初めて聞きました。OSは98とかMEあたりかな??
2kだと全然影響ないんだけどな〜。
私が経験してるのだと、SimDiscを入れるとATAPIエラーばっかで焼けなくなりました。
SimDisk出たてで買ったのにあれにはマジで切れた。
なお、デーモンは特に私の環境下では問題なかったです。

プレクサポート曰く
デーモン、SimDisk(←デーモンベースのソフトだからライティングソフトへの影響メチャ大)は良く影響与えます。CD革命も使わないほうが好ましい。
もしそういうの入れてたら、ASPIをきちんとしろとのことでした。


名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【3:4】  どれがいいのでしょう?
1 名前:う〜む・・・ 投稿日:2002/12/10(火) 18:39 ID:NuXf4Cf6
プレクスターのドライブは性能がいいと聞いたので買い換えようと思うのですがどれがいいのでしょうか?
教えてくださいませ


2 名前:たっくん 投稿日:2002/12/11(水) 13:44 ID:V34Jz6aw
今出ている48倍速のやつなんかはナカナカよいですよ。

3 名前:う〜む・・・ 投稿日:2002/12/12(木) 20:41 ID:NlzVl8w.
返事ありがとうございます

初歩的なことですが同じIDEにドライブ1つ付けるのと2つ付けるのはどちらがいいのでしょう?
1つでしたらコンボ買うほうがDVD読み込めていいと思うのですが…

4 名前:十羽一絡げ 投稿日:2003/01/04(土) 01:45 ID:Hg9YPJW2
理論的には1バス(1IDE)に1ドライブが良いと言われているけど。
CPUパワー、搭載メモリーが以前より性能の良い物や
容量の多い物を使う傾向にあるので1バスに2ドライブでも
問題無いと思います。ドライブ自体の性能も以前より
カナリ良くなっているしね。マザーのモデルや環境にも
よるけど、大体問題無いと思います。DVDドライブ系統は
デバイスマネージャーでDMAをONにしないと上手く
パフォーマンスを発揮できない物もあるから
様子を見てチェックした方が良いです。
*相性や性能に付いて
 インテルチップ物なら殆ど考えなくて良いと思います。が
 インテル以外のチップセットを使っているマザーの場合
 シビアな物もあるので要注意です。
プレクスターは老舗です。他メーカーと迷った時は、
このメーカーにするのが吉です。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【4:8】  PXW4824TA
1 名前:arty 投稿日:2002/10/06(日) 17:58 ID:SNbYD4XA
はじめまして。

PXW4824TAを買ったのですが、付属のnero expressを使い
4倍速でデータディスクを焼いても、データのベリファイ失敗と
表示されます。一応そのCDを見ると、焼けている様なのですが、
問題ないのでしょうか?

PCの環境です
OS  Win2k SP3
CPU Pentium3 1GHz
HDD 40G
Mother Aopen AX3S PRO

返答お願いします。


2 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/10/08(火) 00:07 ID:MAuUG6fs
そのモデルは、700MBのメディアで焼くと外周の部分がコンペアできない
という不具合がある、という事だけなら知っていますが対処法は知りません。
フォームアップで直る...のかどうかは微妙です、

3 名前:arty 投稿日:2002/10/08(火) 00:52 ID:X2Z41tVM
>名無しさん@プレクスター万歳
レスありがとうございます。
はい、確かに太陽誘電の700MBのメディアでした。
なるほど、焼きミスやデータのエラーでは無いのですね。
安心しました。
ところで、今までB's Goldで焼いていましたが、
対応していないので、しかたなくNEROを使っています。
現在、対応しているライティングソフトは
ほかにありませんか?


4 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/10/08(火) 01:50 ID:MAuUG6fs
まあまああせらずに、
http://www.plextor.co.jp/support/download.html
とりあえず、ここでファームアップしてみてください。
変更点を見たところ、コンペアエラーの修正が書いてあったので
まず試してみてください、

5 名前:arty 投稿日:2002/10/09(水) 01:46 ID:Z2bU1tnQ
>名無しさん@プレクスター万歳さん
レスありがとうございます。
ファームアップしてみました。
太陽誘電の700MBのメディアにMP3を
678MB(711,629,407バイト)ほど書き込んでみました。
ちゃんとベリファイが出来ました。
アドバイス、ありがとうございました。
また何かありましたら、よろしくお願いします。



6 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/10/09(水) 15:52 ID:UZdgW/fI
そうか、よかったよかった。

7 名前:S-Key 投稿日:2002/11/20(水) 12:22 ID:YOvv5oBI
>現在、対応しているライティングソフトは ほかにありませんか?

 付属のCDのnero expressのフォルダになぜかNeroBurningrom5.5.9.?
がインストールした状態で入ってて旧バージョンに上書きすると
NeroBurningromがそのまま使えたり。←PXW4824TA対応してます。
WinCDR7はVer7.5にUpdateすると正式対応しますよ。


8 名前:arty 投稿日:2002/11/29(金) 02:02 ID:NjPQ1PnM
久しぶりに見てみると、レスがあってビックリ!!

S-Keyさん情報ありがとうございます。
今のところ困ってはいないので
nero expressを使っています。
あぁ、B's Recorder GOLDが対応しないかなぁ・・・
今まで、使っていたので。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【5:2】  PX-W4012TU/NE
1 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/09/27(金) 19:50 ID:JZtY4DJI
PX-W4012TU/NEはSD2.5以降にも対応していますか?


2 名前:lain 投稿日:2002/09/28(土) 12:32 ID:xLGZfudM
していません。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【6:3】  PX-W4012TA
1 名前:とおる 投稿日:2002/08/02(金) 19:20 ID:O5I1KUQU
プレクのPX-W4012TAを買おうと思っています。
長所と短所をいろいろ調べてみたのですが、短所は当然SD2.4までしか対応していない・リングプロテクトに弱いということくらいでした。
明日にでも買おうかと思っているので、最終点検の意味で、ほかにも欠点がないのか教えてもらえないでしょうか?
長所はのちのち見つかっても困らないのでいいです。



2 名前:おれさま 投稿日:2002/09/09(月) 17:05 ID:KPxFiZyY
このドライブって、99分メディアに対応してるのですか?

3 名前:ナニ 投稿日:2002/09/11(水) 15:52 ID:WjwIIz9U
95分まで・・・。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【7:5】  300MBのメディア
1 名前:うはんく 投稿日:2002/07/04(木) 10:46 ID:Pv44Wf9Y
300MBのメディアをいろいろ買ってみたのですが
プレクスターのPX-124TSで等倍で焼こうが何しようが焼けません。
DJ,B'sでも試してみました。なんで無理なんだろう・・・
たくさん死んだメディアは飾るか捨てるか・・・コップの下に敷くか


2 名前:300MB かよ 投稿日:2002/07/07(日) 04:15 ID:ZlIt3szk
ネタならもっと面白いこと言ってくれ。

3 名前:うはんく 投稿日:2002/07/07(日) 10:50 ID:3wqRePAE
ネタでなくて本当に存在するのですが・・・
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/12/19/14.html
本当なんですって〜

4 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/07/15(月) 11:48 ID:/E8OHUXg
http://www.me-i.co.jp/cd-r/cd+r_top.html
一応124TSは対応ドライブみたいだけど

5 名前:とおる 投稿日:2002/08/02(金) 19:19 ID:O5I1KUQU
プレクのPX-W4012TAを買おうと思っています。
長所と短所をいろいろ調べてみたのですが、短所は当然SD2.4までしか対応していない・リングプロテクトに弱いということくらいでした。
明日にでも買おうかと思っているので、最終点検の意味で、ほかにも欠点がないのか教えてもらえないでしょうか?
長所はのちのち見つかっても困らないのでいいです。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【8:3】  入りきらない?
1 名前:NNM 投稿日:2002/02/21(木) 20:56 ID:jCTnBf7c
皆さんはじめまして、NNMです。私は今回
PX−W2410A、
DJ3を使って、何かは言いませんが、あるイメージの焼きこみをしようと試みました。
イメージは 
2 session
2 track
79:46:60 MSF
359010 blocks
718020KB
となっていまして、私は
MODE-1  0   2352  CD-XA
と設定して80分メディアに焼こうとしました。(速度は等倍から24倍まで一通り試してみました)
すると、いつも94〜6%のところでバッファアンダーランが起きてしまい、
焼きが成功しません。設定の問題で入りきらないのではないかと思っているのですが
どこが悪いのかさっぱりです。
よろしければ何かアドバイスや助言をお願いします。


2 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/02/23(土) 03:47 ID:RnF6gTXU
>>1
首吊って氏ね。

3 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/06/26(水) 07:07 ID:A0DcEYa2
DCでしょ?

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【9:2】  はずれロット
1 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/06/16(日) 20:33 ID:H3/iQAQs
SD系のバックアップが可能ということで、重宝されるプレクスターのどらいぶですが、
はずれロットのドライブは性能的には良いのでしょうか?先日、はずれロットの
ドライブを買ったんですが、せっかく買ったので使おうと思っていますが、SD系のバックアップ
不可のことを除いて、あたりロットとそんなに性能的に差があるんでしょうか?


2 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/06/19(水) 23:47 ID:9DbhMJd.
基本的に CD-R はCD規格に合わせて作っています。
SD読み書きはCD規格にない特殊フォーマットで仕様にない事です。
ロットが変わると共に細かな仕様変更(ドライブの中身のパーツの
マイナーチェンジ)でダメになることがあります。
よってアタリ・ハズレです。完動品・不良品とは違います。

焼き品質は上記の様な事情とは関係ありませんので性能は維持さ
れているはずです。

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【10:3】  Plextor Manager 2000の不具合?
1 名前:もも 投稿日:2002/02/10(日) 18:05 ID:0UGHX/RQ
初心者ですみません。
Plextor Manager 2000を使用し(Audio capture)音楽CDをいれると
PCがシャットダウンします。OSがWindows XPなので、対応してないからかな?
同じような症状の方、おられますか?


2 名前:通りすがり 投稿日:2002/02/12(火) 08:04 ID:04UmyQMc
XPには対応してません
あしからず

が、動くこともあるらしい

3 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/02/13(水) 01:18 ID:pOalZvno
動く/動かないはASPI関連がミソかもね・・・

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード

【11:3】  40倍速の真価
1 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/02/03(日) 13:14 ID:BMCYkQIk
プレクの40倍のドライブでSD2&2.5が焼けるかどうかの情報をキボーン


2 名前:名無しさん@プレクスター万歳 投稿日:2002/02/04(月) 08:29 ID:21ftejsg
焼けません

3 名前:nao-fu 投稿日:2002/02/04(月) 14:49 ID:/kT9aB0.
SD2なら焼ける・・

名前:
レスを全部読む 最新レス50 レス1−100 掲示板のトップへ リロード



2002 muuz network